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        1. 唐德鑫:緬甸觀察——她的過去與現在的十字路口

          選擇字號:   本文共閱讀 15534 次 更新時間:2016-10-24 20:05:37

          進入專題: 緬甸   中緬關系  

          唐德鑫  

            

             思想網原創首發,轉載須取得授權。

            

             學人介紹:唐德鑫,旅緬學者,東湄智匯庫創始人之一,暨南大學哲學研究所特聘研究員。

             訪談人:梁曉陽,愛思想網學術觀察員

             訪談時間: 2016年9月24日

            

          *訪談現場,華南農業大學人文與法學院辦公室

            

             愛思想:是什么原因讓您走上緬甸研究之路?

            

             唐:對緬甸的最早興趣是從佛教開始,因為緬甸是南傳佛教,或者說是原始佛教的教區,所以引發對緬甸的興趣。再后來,就由宗教興趣開始產生了學術興趣。參加工作后,機緣巧合,開始有機會去到日本、 緬甸等國家,于是認識了很多緬甸朋友,就開始經常去緬甸做調研。這還要感謝緬甸金固集團和楊釧玉先生的鼎力支持。第一次去到緬甸,看到了緬甸人的淳樸、熱情,濃烈的佛教氛圍,熱帶氣息的自然風光,寧靜而和諧的國土,令我對緬甸產生了特殊的感情。

            



          *緬甸曼德勒城市19世紀的柚木寺(Shwe Nan Daw);敏東王(Mindon Min)的寢宮(攝影:唐德鑫)

            

             愛思想:英國、日本與中國給緬甸留下什么樣的歷史印記呢?

            

             唐:在19世紀,英國發動了對緬的三次戰爭,分別在1824-1826年、1852年、1885年。之后,緬甸淪為英國殖民地。但是,當時的英國在全世界殖民,人力不足,于是又委托了另一成熟的殖民地印度代為管理,所以,緬甸成為了英國的次殖民地。時至今日,印度人對緬甸的影響還是不容小看的。英國留給緬甸人英式文化,緬甸人現在喜歡在街頭巷尾喝咖啡、奶茶、下午茶、用刀叉等生活習慣,都是英國人留下來的。此外,英國人也幫助緬甸建立了規章制度、城市建設、文化思想等,比如仰光的火車站等重要建筑,都是英式的,還有教堂教化等。

            

             說到日本人的話,1940年日本入侵、掠奪緬甸,所以,我接觸過的緬甸學者,都基本否定日本的這段歷史。然而,上世紀70年代日本經濟騰飛后,日本人很快"重返緬甸",這一次是經濟領域的,時至今日,日本是緬甸的最大債主國。而且,日本也特別重視對緬甸的全方位影響和滲透。緬甸的建國之父昂山將軍就對日本有很好的感情。而現在的昂山素季,在80年代的時候,也在日本京都大學當過客座研究員。日本對緬甸高層的影響,可能超出我們的想象。我在伊洛瓦底江流域考察,發現最偏遠的村莊,都有日本人捐贈的城市分類垃圾桶,上面印著某某株式會社,日本人在70年代就開始有策略、有步驟的經營與緬甸的關系,為緬甸偏遠地區通水、通電、通路,想必是中國要學習的。

            


          *1942年昂山的結婚照,身穿日本軍大衣(摘自網絡)

            

             中國人對緬甸的影響就相當深厚和豐富了。明代開始,公元1582年,大明帝國就和緬甸歷史上最強盛的東吁王朝因為邊境紛爭而開戰,那時中國人就開始跟緬甸接觸,并且在如今緬甸境內的地方有屯駐軍團且有軍人的家眷跟隨生活,形成了華人社群的基礎規模。如今,緬甸的克欽邦、撣邦都很多華人后裔,特別是撣邦的撣族,基本是華人血統,明王朝退出影響以后有一部分屯駐的軍民留下來形成了這些華人社群的種子。國民黨時期,二戰遠征軍遠赴緬甸作戰,成為中國人進入緬甸的另一次歷史高峰。現在,走到緬甸的內比都、仰光、曼德勒等大城市,華人的經濟圈是有舉足輕重地位的,華人后裔也很多參與了緬甸的重大歷史決策。然而不少華人在軍政府時期,因為在經營生計時的投資、投機多與軍政府的土地和資源壟斷官僚有所牽連,把自己置身于道德灰色地帶,參與了權力的尋租,因而免不了得罪了本地的緬人,因為這些緬人經常處于被軍政府及壟斷官僚壓迫的地位,所以一些華人被連帶視為這些壓迫者的同謀。如今,中國及華人是需要探討如何重新在緬甸人民心目中樹立正面形象的問題。


          *緬甸首府內比都大金塔(攝影:唐德鑫)

            

             愛思想:在緬甸獨立后的長期一段政治高壓時期里,誕生了一群緬甸政論作家群體,您可否談一下該群體是怎樣影響過去與今日的緬甸?

            

             唐:緬甸仰光有一條街,都是喝奶茶、咖啡的,1988年"8888事件"后,緬甸的政論作家群體轉入地下狀態,其實很多就在這條街的各個奶茶攤位上,探討時政,秘密結黨等。而且,時至今日,緬甸的作家群體,他們都基本擁有黨派背景,比如我接觸的緬甸作家聯合會U Kyaw Naing主席,還有緬甸著名作家Kyaw Zan Hla等。這個群體,對緬甸的民主進程影響很大。現在,昂山素季上臺就跟這個群體有關。因為作家在緬甸人心目中擁有很高的地位,所以,很多作家會經常去緬甸各地講學,特別是被邀請去偏遠的地區。而他們所到之處,都會宣傳昂山素季與社會民主改革。所以,昂山素季的選票,跟這些作家的宣傳有關。

            

             愛思想:緬甸非共產主義的民主派中的左翼社會主義張力與民族主義張力(以U Thu Wai的民主黨為例/討論切口)有多大?

            

             唐:緬甸很難用左翼、右翼的政治概念去框他們。緬甸的政黨結構很復雜,高峰期有200多個。1988年"8888事件"后,鞏發黨成為唯一執政黨,進入軍政府時代。2012年大選之后,各大政黨如雨后春筍般冒出,現在,緬甸合法政黨有92個。

            

             關于緬甸一些政治力量對社會的張力,我以我接觸的緬甸民主黨(Democratic Party ;Myanmar)主席U Thu Wai(吳杜偉)為例。U Thu Wai是緬甸建國后,前緬甸代總理吳覺迎(U Kyaw Nyein)的秘書。2009年,70歲高齡的U Thu Wai與緬甸原總理吳努(U Nu)的女兒丹丹努(Than Than Nu)、前總理巴瑞(Ba Swe)的女兒內伊巴瑞(Nay Yee Ba Swe)以及前代總理覺迎(Kyaw Nyein)的女兒錯錯覺迎(Cho Cho Kyaw Nyein)等人,創辦了緬甸民主黨(Democratic Party ;Myanmar),并被推選為黨主席至今。他們對緬甸的民主化進程有著重大的影響力。這源于緬甸政黨的背景,都有著廣泛的政治耆宿的支持、參與,以及國際力量的介入,如歐美資金的支持。據我所知,美國就有100多個NGO機構在支持這些政黨,以此推動緬甸的民主改革和制度改革。當然,這些支持還有著其他的目的。此外,這些政黨有著廣泛的民眾基礎。所以,進入21世紀,丹瑞將軍領導的軍政府愿意妥協,逐步過渡民主政體,跟這些社會力量的張力有直接的關系,丹瑞大將看到了這些力量的崛起和民主的歷史趨勢。

            


          *唐德鑫老師探訪緬甸首府內比都某鄉村小學

            

          愛思想:似乎在你《訪緬日記》中出現的人員都是"親中"的政黨領袖或文化人,(點擊此處閱讀下一頁)

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          本文責編:川先生
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